Закон про люстрация

Закон про люстрация

В ходе пленума Верховного суда Украины за обращение в Конституционный суд проголосовали 27 судей из 43, при этом 15 проголосовали против, соообщает Интерфакс.

«Обратиться в Конституционный суд Украины с конституционным представлением относительно соответствия Конституции Украины (конституционности) п.6 ч.1, п.2 ч.2, п.13 ч.2, а также ч.3 ст.3 закона Украины от 16 сентября 2014 года «Об очищении власти», – говорится в постановлении пленума.

Все вышеперечисленные статьи касаются порядка проверки судей разных уровней.

Закон «Об очищении власти» был принят Верховной радой 16 сентября 2014 года. Принятие закона было одним из требований Майдана, однако депутаты проголосовали за него только под сильным давлением со стороны демонстрантов и митингующих. Президент Петр Порошенко отмечал недостатки и недоработки в принятом варианте закона, однако подписал его 9 октября 2014 года.

Под люстрацию попадут чиновники, которые оказывали сопротивление Евромайдану и будут признаны виновными в причинении ущерба жизни и здоровью граждан с 21 ноября 2013 года по 22 февраля 2014 года. Закон также коснется тех, кто участвовал в задержании участников массовых акций или составлял на них рапорты. Согласно этому пункту, под люстрацию могут попасть следователи и сотрудники местных администраций.

Закон также распространится на председателей, заместителей и секретарей избирательных участков, которые будут признаны виновными в фальсификациях выборов президента Украины в 2004 году и выборов народных депутатов в 2012 году.

Люстрация также затронет людей из руководящих органов КПСС, компартии Украинской ССР, ЦК ВЛКСМ, КГБ, политического отдела МВД и Министерства обороны СССР, которые до сих пор занимают руководящие должности в госаппарате Украины. Вместе с тем закон не распространяется на выборные должности, поэтому он не коснется ни президента, ни депутатов парламента.

В ходе первого этапа люстрации уже уволены несколько сотен человек. Споры об эффективности закона продолжаются: сторонники говорят о возможности привести во власть новых людей, а противники указывают, что люстрация может стать основанием для сведения политических счетов.

В Госпогранслужбе Украины по результатам проверки пришлось уволить около 100 человек, в основном это генералы и полковники, включая нескольких руководителей департаментов и одного заместителя руководителя службы.

В конце октября Генпрокуратура Украины рассказала, что планирует уволить 450 сотрудников по закону о люстрации, при этом к тому времени своих постов уже лишились 132 человека. «Среди освобожденных один заместитель генерального прокурора Украины, семь прокуроров областного уровня и 30 заместителей, два начальника главных управлений и 9 заместителей», – говорилось в сообщении ведомства.

Ранее премьер-министр Украины Арсений Яценюк рассказал, что в связи с законом об «очистке власти» правительство страны увольняет 39 чиновников «высших категорий». «Согласно базовой норме закона об очищении власти, правительство увольняет 39 лиц высших категорий, из которых 19 подали заявления об увольнении по собственному желанию, 20 лиц освобождаются на основании нормы об очищении власти – на основании люстрации», – уточнил он тогда.

www.rbc.ru

Скипальский: Закон о люстрации – абсолютно российская спецоперация, цель которой – выбить из игры профессионалов

Правда ли, что Россия до сих пор нами управляет и через кого она может это делать; с чьей подачи был принят закон о люстрации, согласно которому в стране уволили профессионалов-силовиков; нужно ли было с оружием в руках отстаивать Крым; почему Ринат Ахметов не защитил Донбасс от россиян и сколько агентов КГБ и ФСБ сейчас в высшем руководстве Украины? Об этом в авторской программе Дмитрия Гордона на канале «112 Украина» рассказал экс-начальник Главного управления разведки Минобороны Украины, бывший зампредседателя СБУ генерал-лейтенант Александр Скипальский. «ГОРДОН» эксклюзивно публикует текстовую версию интервью.

– Александр Александрович, добрый вечер!

– Вы – родоначальник украинской контрразведки, пять лет были начальником Главного управления военной разведки Минобороны Украины, дважды занимали должность заместителя главы СБУ и сейчас возглавляете Союз офицеров. Скажите, пожалуйста, есть ли в современной истории Украины для вас белые пятна? Вы знаете все?

Нет, всего не знаю. Белые пятна есть, особенно на фоне черных событий. (Улыбается).

– Тем не менее вы, как мне кажется, один из наиболее информированных людей в Украине. Это счастье ваше или беда?

Беда. Мне тяжело воспринимать то, в каком состоянии находятся наше государство и украинский народ. Я знаю, что много факторов можно легко устранить – и ситуация улучшится, но этого никто не делает. Разумеется, осознание этого давит на тебя и хорошему самочувствию не способствует.

– Плохо это вообще – знать так много?

Через пять месяцев, в следующем году, будет 50 лет, как у меня офицерское звание. Лучший период был – от лейтенанта до майора: все успевал сделать, все было, и все спокойно. (Улыбается).

– Потом все сложнее и сложнее?

– В 2004 году вы возглавляли службу безопасности кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко. Почему не уберегли его от отравления?

Он недооценил угрозу, наверное: сделал ставку на людей, которые не были профессионалами, но имели материальные блага. У меня материальных ресурсов не было, была информация, но Виктор Андреевич поменял интеллектуальный ресурс на материальный, поэтому пострадал.

– Кто отравил Ющенко, вы знаете?

Персонально не знаю, но у меня есть своя модель его отравления. Если бы следствие нормально проведено было… Я об этом, кстати, в Генпрокуратуре сказал – что если президент не хочет организовать оперативно-следственную структуру для установления виновных, не столько даже для себя, а чтобы в будущем такое не повторилось, то преступление это раскроется либо случайно, либо кто-то на смертном одре покается.

– Убить Ющенко могли?

Так на это и рассчитывали, только завуалированно.

– А вообще, кого-то из президентов Украины могли убить?

Кроме Ющенко, мне кажется, ни на кого не покушались пока. И не готовились.

– Только в Януковича яйцом бросали.

Ну, бросать бросали (улыбается), но явно не с целью убить.

– С 2006-го по 2007 год вы руководили Донецким областным управлением СБУ. Скажите, вам удалось укротить донецкую мафию или ее совсем не было?

Ну, есть известное сицилийское правило: если не получилось победить, надо возглавить (смеется). Я рад уже тому факту, что мне удалось наладить нормальное сотрудничество, особенно с местной администрацией. Мы во многом друг друга поняли, и процесс украинизации Донбасса, если бы его из Киева центральная власть поддержала, можно было с мертвой точки сдвинуть. Но по непонятным мне причинам Валентин Наливайченко выманил меня необходимостью быть возле него здесь, в Киеве. На мое место назначили неспециалиста, после чего пошел откат и ситуация стала угрожающей. Еще живы, правда, по разные стороны баррикад находятся, сотрудники, которым я давал задание готовиться к заминированию Артемовской шахты – чтобы уберечь ее от возможного захвата сепаратистами. Это было в начале 2007 года.

– То есть уже тогда существовала угроза?

Все это готовилось! 10 тысяч боевиков под видом охранников ходили спокойно по Донетчине…

Олигархов. Кланов олигархических.

– Донецким краем действительно руководили бандиты?

– И что, на их счету и кровь, и убийства?

Много крови. Но ее уже засыпала порода и перекрыла новая кровь, пролившаяся в результате нынешних событий на Донбассе.

– Это правда, что в начале 90-х, да и позже, на Донетчине много бизнесменов пропало и потом их в терриконах искали?

– Ну, скорее, в шурфах… Да, правда. По официальным данным МВД, человек 300 как минимум.

– Вы не боялись там областным управлением СБУ руководить?

Нет, потому что я ни с кем не пересекался в самом опасном, финансово-бизнесовом секторе. Я не бизнесмен, я в другом деле профессионал, и когда есть напряжение, я его чувствую… Честно говоря, «благодаря» отсутствию поддержки со стороны центральной власти не такими уж и опасными мы были для тамошних «светлых личностей». Они легко могли зайти на Банковую, что-то занести…

…ага (улыбается) – и решить все вопросы.

– Скажите, пожалуйста, Ринат Ахметов действительно был хозяином Донецка и области?

Одним из самых авторитетных хозяев.

– Личные контакты у вас с ним были?

Несколько раз – во время футбольных матчей «Спартака»… Ой, «Шахтера», конечно же.

Да. В одном из интервью я так и сказал: острый, интересный, излучал целеустремленность. На него никто не мог повлиять, по крайней мере, в Украине. Все чинопочитанием занимались. Если помните, один президент даже «мерседес» вел, на пассажирском сиденье которого сидел Ринат Ахметов…

– В чем причина такой силы Ахметова?

– Деньги – прежде всего?

– Но вы его как личность уважаете?

Ну, не могу считать, что уважаю, не так близко мы знакомы, но считаться с такими людьми надо.

– Я думаю, что вам могли предлагать деньги, когда вы должность главы облуправления СБУ занимали. Кто-то из окружения Ахметова или другого «хозяина» предлагал вам это – чтобы ручным, спокойным стали?

Вы знаете, еще до того моя фамилия часто в прессе фигурировала, на слуху была, и люди из моего окружения кого угодно убедить могли: Скипальский ни у кого денег не возьмет. Один, правда, сказал: «Только у меня!». (Смеется).

Не стану называть: ему непросто сейчас, не нужно.

– Почему Ринат Ахметов не спас Донецкую область от россиян?

Вы знаете, люди такого уровня, выросшие в результате разного рода афер и комбинаций, переходят черту, за которой им начинает казаться, что им все сходит с рук и все дозволено. Не только олигархи – министры, вице-премьеры, президенты. Сталин называл это «головокружением от успехов».

– То есть Ахметов себя переоценил?

Да. Думал, что справится с этим, когда ему нужно будет… Но многие сегодня не понимают силы спецслужб, особенно российских, у которых 500–600 лет истории. Это мощнейшая машина, и она дорвалась до власти: сегодня она руководит Россией – и Россия такая, как есть.

– Вы родились на Волыни, а школу закончили в Енакиево. Наши восток и запад – разные?

Во многом похожи, правда, если я, волынянин, считаю свою любовь к Украине чем-то исконным, патриархальным, то у моих донецких друзей, которые в первом поколении только там поселились, нет этого в крови, им просто помочь надо было – развить чувство патриотизма. И тот политик, который это понимал, антагонизма не вызывал. Вы знаете, когда я свою программу озвучил перед руководителями городов Донетчины и бывшими сотрудниками КГБ времен Лаврентия Палыча, они заявили мне: «Мы вас поддерживаем, товарищ генерал, в процессе создания государства». Так что сделать можно было многое, но ничего не делалось.

– Живя в Енакиево, Януковича не встречали? Он ведь оттуда…

Ну, мне было 17, ему семь, поэтому могли разве что на одном футбольном поле играть – оно единственное было, на шахте №1/2 «Красный Октябрь».

– Не было ли вам, генералу, дважды заместителю главы СБУ, стыдно за то, что украинский народ избрал трижды судимого и дважды сидевшего зэка? Вы же офицер…

Интересный вопрос. Конечно, было сопротивление внутреннее: «Как я, генерал, буду честь ему отдавать, говорить «здравия желаю»?».

– А портреты на стенах – в кабинетах…

– …к сожалению, как только это случилось, 90 процентов так называемых героев наперегонки побежали за материальными благами и должностями. Для меня это неестественно…

– Но стыдно было – за народ наш?

Не столько стыдно, сколько непонятно ничего, будто бы говоришь людям очевидные вещи, а тебя не слышат и не понимают.

– Януковича к власти СБУ привела?

Ну, на должность заместителя Донецкой облгосадминистрации, а потом – на место губернатора его, директора автобазы, точно рекомендовала СБУ. Ее руководство обратилось к президенту Кучме, и тот назначил. Потом дискуссия была: мол, как же так, он такой-сякой… Но СБУ нивелировала все вопросы, которые Кучма задавал. Сознательно или нет, однако они были, эти вопросы. Так что СБУ к выдвижению Януковича причастна: нарушила принципы и поддержала этого человека.

– Четыре года назад в Киеве уже Майдан стоял. Я хочу задать вопрос, возможно, не совсем удобный, но мы же здесь вольны любые темы обсуждать… Как вы относитесь к версии о том, что Майдан россияне организовали?

Как к фейковой информации: России это не было выгодно. Она могла реверанс сделать уже под конец Майдана, когда Янукович не оправдал ее надежд и сбежал: тогда, возможно, были внесены какие-то коррективы. Но на начальной стадии причиной была тяга украинцев к европейскому выбору и протест против преступной власти.

– Хорошо. Но вы ведь слышали о том, что Майдан финансировали все украинские олигархи?

– …среди которых, кстати, большинство – агенты ФСБ России…

…вы знаете, я уже почти 50 лет работаю в контрразведке и мечтаю о том, чтобы украинские спецслужбы стали очень мощными и защищали интересы нашего народа хотя бы так, как в большинстве стран мира это делается. Все спецслужбы опираются на агентуру, и если я, профессионал, буду агентуру раскрывать, это будет противоречить моральному кодексу офицера, который с агентурой работает…

…поэтому кто агент, а кто нет, я никогда не расшифровывал и не буду: это небезопасная вещь.

– Но вам известно, кто расстреливал на Майдане Небесную сотню?

В рамках той информации, которая была в СМИ, ну и, возможно, некоторые подробности, которые не обсуждаются. Пока что.

– То есть мы обнародовать это пока не можем?

Ну, кто хочет, пускай обнародует, а я знаю, что за свои слова отвечать надо… Нужны условия для этого. Допустим, будет у меня статус свидетеля – я буду вынужден действовать в рамках законодательства.

– Понял вас. Но ведь не все так просто, правда?

Разумеется, не все…

– Потеря Крыма – это трагедия для вас как для украинца, офицера и просто человека?

Знаете, не хочу уже в своем возрасте лукавить… Конечно, трагедия. Но мы с профессором Владимиром Василенко давно прогнозировали, что рано или поздно наступит время, когда крымский народ будет хозяином на крымской земле.

– Выходит, вы знали, что Крым заберут?

При таком раскладе, когда с интересами украинцев в Крыму не считались, коренное население вообще игнорировали, а россиянам откровенно подыгрывали, все было ясно, мне кажется.

– Отстоять, отбить полуостров можно было или нет?

Трудно сказать, что в результате было бы, но мы должны были бороться…

Конечно. Гуляла эта стенограмма заседания СНБО, заявления отдельных руководителей о наличии только пяти тысяч верных нам людей… Ну, мне доводилось у берегов Японии работать и японским спецслужбам противостоять, и я знаю, что японский адмирал или генерал сам взял бы оружие и на врага пошел. У нас в Крыму, к сожалению, этого не было.

– Крым вернется в состав Украины, как считаете?

Да, но это длительный процесс.

– А что будет с Донбассом?

Донбасс – тяжелая рана, и она все никак не заживает. Единственное, что могу сказать: на этой территории вскоре будут задействованы новые технологии. Не использовавшиеся в бывшем СССР.

– Уровень госизмены в Украине сегодня высок?

Ну, слово «госизмена» – слишком категоричное…

– …я имею в виду людей, которые на другое государство – на Россию – работают. Это ведь измена.

Люди могут добровольно работать, по убеждениям, а могут быть действующими агентами и выполнять задания иностранных спецслужб… Мне кажется, в нашем «царстве» все эти компоненты смешались. Вот смотрите: почему в Украине не борются с контрабандой, а, наоборот, сопровождают ее? Я о Крыме и Донбассе.

Контрабанда всегда контролируется спецслужбами с той стороны, и когда пограничник один раз пропустил машину с сигаретами, второй раз – на третий в машине уже оружие едет, и его никто не проверяет. Наши войска были ориентированы на бизнес, на заработок, и потому территории наши представляли собой Клондайк для всех спецслужб, которые Украину окружали. Ну, некоторые, чтобы не попасться, вертолет посылали, чтобы деньги из центра забрать… Это опасная и неприятная тенденция, приведшая к ослаблению нашего контрразведывательного режима, который со временем вообще исчез…

– Александр Александрович, в высшем руководстве Украины агентов КГБ СССР или ФСБ России много?

Ну, я начну, давайте, с того, что в Украине был принят закон «Об очищении власти (люстрации)»…

– …это не российская тема?

Почему я о нем и заговорил – я на 99 процентов уверен, что это российская спецоперация, цель которой – выбить из игры профессионалов. Представьте себе, что я 26 лет проработал в этой теме, мне достаточно увидеть какое-то явление, чтобы понять: вот здесь есть след моего коллеги. Этого удалось достичь благодаря тому, что украинцы были полностью имплантированы в систему КГБ, нам доверяли, мы имели допуск к архивам… Разумеется, СБУ старой закалки была достойным соперником для Путина. И, понятное дело, надавив на нужные рычаги, рассчитав, что власть в Украине во главу угла ставит не интересы страны, а свои, меркантильные, россияне «продавили» так называемый закон «О люстрации». Но где здравый смысл, скажите, пожалуйста? Украине сейчас, наоборот, нужно ценить тех, кто вузы КГБ заканчивал…

– …да, потому что там учили…

…причем неплохо! Пограничников, офицеров, работавших в военной контрразведке и разведке, увольняли только за диплом! Мне кажется, это то же самое, что книги жечь на площадях…

– А вас, извините, люстрировали?

Ну, де-юре – да, потому что заканчивал пограничное училище и Высшую школу КГБ. Меня пенсия спасла, и я не на государственной должности. Но пускай поймут хотя бы те люди, которые меня знают, что в 90-м году я, будучи полковником КГБ, вышел из партии, сказал: «Я за Украину, буду строить свое государство!» – и вот приняли закон, по которому я тоже попал под люстрацию! И теперь сам себя спрашиваю: «Сашко, а что же за государство ты построил, какой результат получил?». Хорошо, что я знаю, что это враг сделал и я временно проиграл.

. то есть этот законроссийская спецоперация?

– Конечно! И, возвращаясь к вопросу, который вы задали, скажу: наибольшую угрозу во всем мире представляют тайные агенты спецслужб. Скажите, хоть одного агента люстрировали?

– Да что ж они, самих себя, что ли, люстрировать будут.

– Никого! Вот вам эффект люстрации: профессионалов убрали, а та ветвь, которая опасна и которую я после возврата из Донецка изучать начал, и пятерых, кстати, выявил, действующих агентов ФСБ. Ну, довыявлялся: после этого Виктору Андреевичу подсунули указ, и он, даже не поговорив со мной, уволил меня. Кто подсунул? Те, у кого возможность была. (Улыбается).

Я повторю вопрос: среди высшего руководства Украины агентов КГБ или ФСБ много?

В Верховной Раде, Кабмине?

– Ну, кто это? Хоть какие-то фамилии можем назвать?

– Никогда я не назову фамилий (улыбается). Если бы 25 лет назад был принят нормальный закон «О люстрации», была собрана комиссия, в которую вошли бы моральные авторитеты, профессора, ум и совесть нации, я бы дал показания этой комиссии. Но сейчас это не то дело, которое можно в прессе обсуждать.

В интервью мне ваш соратник Григорий Омельченко назвал фамилию одного из нынешних руководителей Украины и сказал, что он был завербован КГБ СССР. И сослался именно на вас.

– . не исключаю. Господин Омельченко был моим подчиненным – во время моей работы в военной контрразведке, и тогда мы многих знали, активных самых. На третьем съезде Руха я сделал короткое заявление, обратился к агентуре КГБ, чтобы они прекратили на Москву работать.

. к руководству Руха?

– Да ко всем, кто на съезде присутствовал! Дом на Владимирской чуть не перевернулся, но это необходимо было сделать.

А много было агентов в руководстве Руха?

– Ну, если партия сказала «надо», комсомол ответил «есть».

То есть почти все?

– . мне горько было ходить и смотреть, как эта агентура разводила наших авторитетных лидеров. Хотя мудрость их, конечно, велика была. Расскажу вам об одной из бесед с господином Чорновилом: возможно, общество этого и не знает, а его самого уже нет, к сожалению.

Чорновила в первый раз посадили законно, когда он написал антисоветский пасквиль. Во второй раз ему во время обыска подбросили под кровать антисоветскую литературу, а в третий подослали милицейскую агентессу, которая имитировала нападение на нее и так далее. Словом, дважды человек сел в результате провокации. И вот мы, уже в независимой Украине, летим с ним в Стокгольм и я спрашиваю: «Скажите, пожалуйста, вот я бы, со своим характером, нашел тех людей, чтоб хотя бы в глаза им посмотреть. А вы?» Вячеслав Максимович ответил: «Не время. Нам Украину строить надо». Я до сих пор потрясен!

Александр Александрович, руководство Руха действительно на 90% состояло из агентов КГБ?

– Нет, вы преувеличиваете.

. но на сколько процентов?

– Не могу сказать, даже если бы хотел.

. однако много их там было?

– Выдам вам главное правило: для настоящей контрразведки невозможного нет. Есть задание, конечная цель.

. и человеческие слабости.

– . и обеспечение. И весь арсенал используется полностью.

Если надо, сделают.

Янукович и Азаровагенты КГБ?

– Нет, они беженцы из Украины теперь (смеется).

– Но эти беженцы были завербованы в свое время?

– Среди глав СБУ агенты КГБ СССР или ФСБ России были?

– Это вы чересчур замахнулись, Дмитрий.

– . ну, скажите, что не было, и я вам не поверю, потому что нескольких знаю.

– Вспомнил, как один из первых прокуроров Украины, который не был готов к независимости и не поддерживал ее, сказал: «Ну шо, они незалежности хотят? Хлопцы – в бизнес!». И пошла вся прокуратура в бизнес. Вот так и СБУ: незалежности хотят, да? Значит, мы пойдем оружием торговать, контрабанду крышевать. А раз такое дело, ты сразу оказываешься в поле зрения иностранных спецслужб. Россиянам наших даже вербовать не надо было, ведь дубликат личного дела на каждого, кто в КГБ работал, лежит.

Кто был лучшим главой СБУ, как считаете?

– Лучшим. Интересный вопрос. Как по мне, с профессиональной точки зрения мощным был Марчук Евгений Кириллович. Правда, не всегда использовал ресурс так, как я это видел. А позже во главе СБУ стоял Игорь Смешко, который более-менее четко определил приоритеты.

. и проукраинским был.

– . да. Остальные, как говорится, по течению плыли. Господин Деркач, например, официально заявлял, что его финансовый директор – Семен Могилевич.

– Ну да, в интервью своем, и Могилевич действительно помогал ему строить ситуативный центр СБУ. Так что судите сами.

Кто был лучшим президентом Украины за 26 лет независимости?

– Ну, я на первое место Кравчука ставлю – знаете почему? Он протянул руку национал-демократическим силам, хотел взять Чорновила премьером.

– . да, и на съезд Руха приехал. Но агентура уже проинструктирована была – будущими конкурентами Леонида Макаровича, поэтому произошел взрыв, потом крики, шум, и Кравчук повернулся и сделал ставку на коммунистическую номенклатуру. Поэтому у нас все пошло не так, как в Литве, где Бразаускас с Ландсбергисом поделили власть, и все. А тут предложение было, но дальше дело не пошло, и это огромная историческая ошибка.

Значит, на первом местеКравчук?

– А на втором – Кучма. Единственный момент, о котором мы с ним дискутируем (он и в книге об этом вспоминал), – неправильное распределение накопленного в Украине капитала.

Кого бы вы хотели видеть следующим президентом Украины?

– Человека, который вне нынешней системы – и олигархической, и бизнесовой. Потому что клубок коррупции такой запутанный, что только новый лидер с новой командой сможет это все разрушить.

Правда ли, что все националистические организации создаются и контролируются спецслужбамилибо нашей страны, либо других?

– Безусловно, неординарные, радикальные структуры всегда внимание привлекают. Ну, представьте себе, что Союз офицеров Украины, организацию, которая все сделала для независимости Украины, СБУ в 94-м году тоже к радикальным структурам отнесла и давай разваливать. О чем тут говорить?

– Руководители наших националистических организацийтоже агенты?

– Давайте у них спросим – у каждого.

Но вы это знаете? Без фамилий.

– Ну, они еще молодые, я уже старый. (Смеется).

Ирина Фарионроссийский агент?

– Да ну, вы преувеличиваете, не могла она агентом быть.

. но в советское время во Львове была членом компартии Советского Союза и руководила связями со студентами.

– . Дмитрий, вы знаете, какую цифру давали социсследования 1988 года в Закарпатской области по качеству оперативного прикрытия? Согласно им, каждый четвертый мужчина в возрасте от 18 до 60 лет там был связан с КГБ. Каждый четвертый! И что? Все равно СССР распался. Это для тех, кто думает, что все можно «исправить».

Россия до сих пор Украиной руководит?

– В значительной степени. Я поражен тем, что наш бывший глава президентской администрации Ложкин это признал! Читаю его книгу «Четвертая республика» – и оказывается, первым, кому он отчитался о своем назначении, был глава администрации президента Путина Иванов. Полистайте!

Давайте закончим разговор об агентах. Я когда-то с телеэкрана сказал, что если украинцы узнают, кто из наших политических и моральных авторитетов был или ныне является агентом КГБ, они будут плакать. Прав я или нет?

– Будь у нас больше времени, я постарался бы вас убедить: агент – тоже живой человек. Можно стать агентом в силу обстоятельств, психологического срыва, и потом, агент ведь может свои убеждения пересмотреть.

. как Валенса, допустим, в Польше, ставший выдающимся президентом.

– . ну да. Когда я официально куда-то разведчиков своих посылал, я говорил им: «У вас может быть все, так что держитесь. Главное – это ваша жизнь, и надейтесь, что за вами стоит реальное государство и украинская спецслужба». Откуда я это взял? Конечно, не из сталинской школы. Это школа моих коллег из Израиля, с которыми я много раз встречался.

. там можно все сдавать.

– . у меня прекрасные отношения были с Моше Яалоном, руководителем их разведки. Деды его из Украины, и у нас много общего.

То есть плакать украинцам не придется?

А что станет с Путиным и Россией?

– К сожалению, наступит тот период, когда Россия станет мусульманской.

Вот это да! А Путинмусульманином?

– (Разводит руками). Возможно.

Я вас процитирую: «Казнокрады и злодюги, которые имеют деньги, покупают журналистов и целые телеканалы и кричат, что они элита. Даже телят в племенное стадо отбирают тщательнее«. С такой элитой и будем дальше жить?

– Ну, пока такая тенденция есть. Смотрите: сегодня очень мало информации о митинге Саакашвили, блокируют NewsONE – другие каналы молчат. Канал телевидения – это площадка для дискуссий. И даже если на эту площадку пришел Скипальский, дискутирует с Гордоном и несет какую-то чушь антигосударственную, то при чем здесь этот стол? Берите меня под белы рученьки, чтобы глупостей не говорил, да и все. Нет, у нас не воду выливают, а младенца выплескивают и само корыто выбрасывают! Это неправильный подход.

Или, смотрите: мы хотим улучшить инвестиционный климат – и в то же время у нас бьют Игоря Бойко, иностранного инвестора, моего земляка, которого я как глава землячества защищать должен. Избили человека, американского гражданина – и все молчат! Слушайте, разве за такую свободу мы боролись? Сегодня Бойко, а завтра нас с вами!

У вас нет страха, что Украина может просто распасться и уже не быть государством? Вы не видите такой угрозы?

– О-о-о, Дмитрий, я вас понимаю! Чувство угрозы, вполне реальной, точно так же сидит во мне. Ну как так можно: 27-й год независимой Украине – и мы не уверены в завтрашнем дне? Это плохо, и если наше руководство не одумается, распад страны запросто может произойти. Вот, говорят: зачем нам досрочные выборы, когда война. Ну, нет лучшей формы смены власти, чем перевыборы! Возьмите Италию: каждые полгода выбирали, пока не выбрали, это естественный процесс, мирный, спокойный.

Вот, знаете, на что я хочу внимание нашей аудитории обратить? Почему в 91-м году коммунисты так легко отдали власть? Не было богатства!

– Ну, привезли секретарю обкома поросенка с фермы и шашлык сделали. А у нынешних что? Миллиарды, да еще и награбленные!

Хрен кто отдаст!

– И потому есть риск повторения гражданской войны столетней давности.

Последний вопрос. Раз уж про выборы речь зашла, снова процитирую: «Я верю, что в завтрашний парламент придут не фальшивые комбаты, а реальные фронтовики». Вы в самом деле верите, Александр Александрович, в то, что наш народ может кого-то настоящего выбрать?

– Ну, вера и надежда умирать не должны, как бы тяжело ни было, поэтому я верю, что народ прозреет. У себя на родине я пытался объяснить избирателям, кто такой Яценюк, кто такой Мартыненко, почему никто не вспоминает, как Арсения Петровича вместо Огрызко назначали. Тот твердил, что будет национальные интересы Украины отстаивать, а Яценюк пришел и сказал: «Я все сделаю для дружбы с Россией! Лавров – мой лучший друг. «.

Ну что ж вы палите-то людей так.

– Стенограмма есть, почитайте! Куда потом дружба делась, знать бы. Давай, апеллируй к другу своему.

То есть вы, отец украинской контрразведки, верите, что мы еще выберем лучших?

– Верю, потому что это естественный процесс, Дмитрий. Ес-тес-ствен-ный!

Спасибо вам, я, может, тоже верить начну.

Записала Анна ШЕСТАК

Дмитрий ГОРДОН
Основатель проекта

m.gordonua.com

Смотрите еще:

  • Закон 451 Федеральный закон от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (с изменениями и дополнениями) Федеральный закон от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ"О лицензировании отдельных видов деятельности" С изменениями и дополнениями от: 18 июля, 19 октября, 21 ноября 2011 г., 25 […]
  • Федеральный закон от 21 декабря 1996 года 159-фз Федеральный закон от 21 декабря 1996 г. N 159-ФЗ "О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" (с изменениями и дополнениями) Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ в наименование внесены изменения, вступающие в […]
  • Закон о мфо 2018 Федеральный закон от 2 июля 2010 г. N 151-ФЗ "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях" (с изменениями и дополнениями) Федеральный закон от 2 июля 2010 г. N 151-ФЗ"О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях" С изменениями и дополнениями от: 1 июля, […]
  • Процедуры изменения закона Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества" (с изменениями и дополнениями) Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ"О государственной службе российского казачества" 3 декабря 2008 г., 3 июня 2009 г., 31 мая 2011 г., 2 июля 2013 […]
  • Справки о наличии отсутствии судимости образец Приказ МВД РФ от 7 ноября 2011 г. N 1121 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче справок о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении […]
  • Закон о промбезопасности Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (с изменениями и дополнениями) Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ"О промышленной безопасности опасных производственных объектов" С изменениями и дополнениями от: 7 […]